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lunes, 27 de agosto de 2012

Había una vez un personaje...

Reflexiona de manera individual sobre lo que comentamos en clase ¿Las acciones de Valjean determinan su suerte y destino? ¿Qué piensas de la dualidad que representa el personaje de Javert?

38 comentarios:

  1. Es verdad que a Juan Valjean le ocurre tragedia tras tragedia, por el hecho de que estar 19 años en la cárcel y que al salir nadie le muestre apoyo por estar marcado como presidiario por el pasaporte amarillo sin embargo eso no lo justifica de robar o mentir, yo no veo que sus acciones determinen su suerte porque pues es algo que no podemos manejar o planear, pienso que tuvo suerte de tener una nueva oportunidad de borrar su nombre y comenzar de cero pero vuelve a lo mismo, que viene siendo mentir. Su destino eso si creo que lo determina sus acciones porque pues robando es como terminó en la cárcel, el pudo cambiar ese destino de haber actuado diferente; porque cada quien forja su propio destino.
    Respecto a Javert es un personaje que desde el momento de su aparición lo describen como un ser frío y tenebroso, alguien que no encaja en la sociedad y busca de alguna manera ser aceptado al entrar a la carrera de policía. Como policía muestra un buen desempeño y sin embargo muchos le temen por su personalidad pero el autor a la vez nos muestra una fase de el, donde pide perdón al tío Magdalena al reconocer su error, es decir ningún personaje es del todo bueno o todo malo pero el autor incita a apreciar a unos mas que a otros por su forma de describirlos y es por eso que sentimos mas empatía por el personaje de Juan que el de Juvert.
    A01280096

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  2. Decidir si una persona merece o no lo que recibe a lo largo de su vida es una tarea imposible, ya que está sujeta a interpretaciones y a los valores que cada persona pueda tener. Sin embargo, en lo personal considero que nuestras acciones nos definen y nos hacen ser quienes somos, por lo cual todo aquello que nos depare sería consecuencia, directa o indirectamente, de nuestras acciones. Es cierto que hay quienes lo tienen todo y por eso en ningún momento les pasa por la mente siquiera cometer actos impuros o ilegales para lograr alimentarse o mantenerse sano, pero una falta no es justificable aun cuando la razón sea noble.
    Con respecto a Javert, considero que existe de parte de Victor Hugo una simbología. Javert simboliza la ley y todo aquello que la ley proteje y busca, por lo cual al reprobar sus actitudes y acciones, Victor Hugo ataca al poder judicial que regía en ese momento, y a las leyes que este poder defendía. El personaje de Javert no es alguien con falta de ética, no es alguien injusto, no es alguien malvado. Simplemente es un personaje extremista que toma la ley sobre cualquier persona, incluyéndose a sí mismo, acción que demuestra su integridad y su respeto a la ley sobre todas las cosas. La dualidad estará siempre presente en Javert porque al ser Juan Valjean un criminal, toda acción legalmente correcta y justa que Javert haga lo perjudicará, provocando en nosotros rechazo hacia esa acción.

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  3. Yo creo que Valjean en realidad es una buena persona porque a pesar de todo lo que paso en la carcel, despues reflexiona y decide mejorar como persona. Es verdad que sus malas acciones, cuando robo el pan, lo llevan a que pase todo ese tiempo en la carcel y luego las personas no lo quieran por esto mismo.
    Acerca de Javert pienso que es un personaje que no a muchos les agrada, incluyendome, sin embargo al analizarlo bien este es un personaje muy recto, cumple con su trabajo y hace justicia; en realidad no tendriamos porque catalogarlo como un antagonista.

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  5. Yo pienso que las acciones de Juan Valjean no son justificadas. Puede que haya tenido mucha hambre y que solo haya robado un pan que era para alimentar a su familia pero eso no justifica sus actos. Ya que si así fuera la delincuencia en el mundo seria enorme. Pero si puedo entender que estar 19 años en la cárcel te puede endurecer el corazón y por eso le robo al obispo y a Gervasillos. Pero después de robarle su moneda decidió cambiar en mi opinión eso es lo que cuenta, no su pasado si no el presente y que ahora él se dedique a hacer el bien y hacerlo a grandes escalas. Si creo que sus acciones hayan determinado su destino, si no le hubiera robado al obispo desde el principio o si le hubiera robado a otra persona el nunca se hubiera convertido en un persona buena por que las palabras que le dijo el obispo fueron las que lo cambiaron. Todo lo que hizo a lo largo de la novela lo cambio.

    Respecto a Javert, en realidad no sé de que lado ponerme. Veces creo que es bueno tener un personaje tan honesto y dedicado y a veces creo que su falta de misericordia puede ser una cosa extremadamente horrible. Como policía muestra un buen desempeño aunque a veces su falta de juicio, como en el caso de Fantina que ella no tenia la culpa sino el chavo que le aventó la nieve, puede hacer que Javert se vea con un personaje malo y frio. Pero también pienso que si hubiera un Javert en la jefatura de policía de monterrey, las cosas serian muy distintas :D

    Montserrat Roaro
    A01280322

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  6. Yo creo que Valjean es una buena persona a la que le han ocurrido cosas malas. Entiendo perfectamente que lo que hizo, robarse un pan, aunque haya sido con un buen fin está mal. Y robar está mal, hubiera podido pedirle algo de comer a alguna otra persona. Sin embargo, 19 años en la cárcel es demasiado. Si, se trató de escapar varias veces, pero porque yo creo que aun asi meter a alguien a la carcle por robar un pan es mucho. Si metieran a la gente a la cárcel cada ves que roban algo creo que estarían llenas, pues muchas veces uno presta un lápiz y no lo devuelven, eso es robar, sin embargo no voy a mandar a esa persona a la cárcel pro un lápiz ¿o sí? Así que todos esos años en prisión lo cambiaron, lo hicieron más frío y duro. Por eso terminó robando de nuevo al obispo y a Gervasillo, sin embargo por todo lo que le dijo el obispo, terminó dándose cuenta después de robarle a Gervasillo y cuando lo quiso reparar no pudo. Por eso el trata de redimirse al usar una identidad falsa y ayudar a la gente, al grado en que se ocnvierte alcalde y el cree dejar su pasado atrás. Aunque digan que volvió a cometer un crimen al impersonar, yo digo que si llegó a redimirse hasta cierto punto. Así que si, sus acciones si determinan su destino pero así como uno puede cambiar sus acciones, también pude forjar su destino.

    Ahora Javert, la verdad aquí no puedo comentar de una manera objetiva puesto que no me agrada el personaje así que yo solo diré que después de que Jean no lo destituyó luego le hace eso, bye. Javert es un desgraciado con toda el sentido de la palabra, para mi punto de vista, es muy extremista y eso no es nada bueno.

    Fabián Montemayor A01280156

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  7. Yo pienso que lo que le ha pasado a Valjean es injusto, ya que por una parte leimos que se robo un pan, pero fue para darle de comer a los niños, no fue nada mas por el hecho de robar y le dieron 19 años de prisión, aunque eso se hace justo al momento de saber que se intento escapar varias veces y por eso le dieron mas años. Pienso que tantos años estando ahi adentro lo transformaron y luego luego le robo la moneda a Gervasillo y los cubiertos de plata al Myriel. Después de todo esto empezó a cambiar y se hizo alcalde e hizo muchos actos buenos como el de ayudar al señor que estaba en el piso siendo aplastado, o tambien querer ayudar a Fantina para recuperar a su hijo. Entonces creo que él puede decidir su destino, dependiendo de sus acciones y yo lo consideraria una buena persona a pesar de todo.

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  8. ¿Las acciones de Valjean determinan su suerte y destino?

    Yo creo que si, las acciones que Jean Valjean cometió en su pasado han repercutido mucho en su destino y su suerte. Como el robó en el pasado, toda la gente del pueblo lo ve como alguien malo y no le dan posada ni comida, no tiene buena suerte y se ve en una situación muy difícil cuando no encuentra un lugar en donde vivir al salir de la cárcel. Yo pienso que esta muy mal la actitud de la mayoría del pueblo quienes le negaron a Jean lo que el les pedía porque a fin de cuentas eso ya es pasado y después de tantos años en prisión, el ya cambió yo supondría y yo no le negaría lo que me pidiera si tuviera la oportunidad de dárselo.

    ¿Qué piensas de la dualidad que representa el personaje de Javert?

    Yo pienso que cada fase por así decirlo de Javert tiene sus pros y sus contras: el esta de lado de la justicia y siempre hace lo correcto de acuerdo a la ley pero a la vez es demasiado agresivo, se excede provocando violencia y locura que lo pueden llevar a hacer cosas moralmente malas y actuar de manera muy cruel. El tiene que tener un medio, es decir no ser tan cruel ni tan débil.

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  9. En mi opinion Valjean solo robo el pan por necesidad , para alimentar a sus sobrinos ya que no tenia trabajo y estaban en la pobreza, y solo por ese acto estuvo tanto tiempo en prision y al salir todos lo ven como si fuera de lo peor, sin realmente saber que acto cometio para ir a la carcel. Su accion si determino su destino.
    Y la personalidad de Javert se debe a su pasado, el es bueno pero se basa en las leyes y en la justicia, aunque la persona hizo una mala accion solo por defensa personal o por necesidad si rompen las reglas a Javert no le importara el cumplira con la ley, es por eso que es muy frio ya que toma las decisiones sin meter sus sentimientos.

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  10. Yo pienso que Valjean es una buena persona a pesar de sus acciones. Algo que si creo que es muy relevante de su personalidad es que, las cosas malas que hace, o en un principio hace (robar el pan) lo hace por "una buena causa" la cual era alimentar a su familia, mas opino que una acción mala, es mala aun asi la causa que te motiva a hacerla es buena, "robar es robar". Creo que lo que hizo, si marca su destino, porque a pesar de que el padre le brinda oportunidades y le da su confianza éste lo traiciona por su pasado, o por el hecho de haber estado en la cárcel tanto tiempo (es obvio que algo así te marca por toda tu vida), entonces, creo que si marca su destino.
    En cuanto a Javert, representa una dualidad impresionante, ya que, por el lago negativo, es muy cerrado "o algo es blanco, o es negro" no existe un punto medio, pero en el aspecto positivo, cuando aceptó haber estado mal al acusar al tío Magdalena de algo que el no habia hecho como que contradijo su actitud de que no hay un enmedio. Siento que su personalidad, muchas veces se contradice. Creo que su personaje es fundamental en la historia (y la verdad como leí la segunda y tercera parte juntas no se hasta donde extender este comentario), pero pienso que el hecho de que sea un policia tan dedicado ayuda a que la trama de la historia se de, porque sin el, las cosas no serían iguales. Como por ejemplo, cuando quiere llevarse presa a Fanatina cuando un extraño le avienta la bola de nieve, siento que le hace falta un lado humano que entienda mejor a las personas, pero por otro lado, que sea tan dedicado en su trabajo tambien es muy importante.

    Algo que yo se que no incluye este comentario pero me gustaría recalcar, es lo que hace Fanatina para su hija, cortarse el cabello e incluso sacarse dos dientes, solo una madre haría algo así para que su hija este bien, aunque realmente Cosette sufra mucho. Algo que también me puse a pensar mientras leía, es que, hace falta MUCHISIMA comunicación en la historia y pues claro, es por el tiempo en el que se desarrolla, pero siento que hubiera sido distinto si al menos hubieran hablado una vez, así Fanatina no hubiera muerto sin volver a ver a su hija y Cosette no cargaría con ella la pena de no haber conocido a su madre.

    Alejandra Bueno
    A01280108
    (Miss había hecho un comentario arriba pero decidí borrarlo y este esta mas completo).

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  11. Juan Valjean es una persona buena que le pasaron cosas malas y por eso hace cosas malas para salvarse y salvar a su familia pero por robar lo enceraron 19 años y es una larga condena para un crimen algo menor, intento escapar muchas veces pero no tenia éxito, el obispo le dio la mano pero el tomo su pie, por que le robo y lo engaño y al Gervasillo es algo maleducado pero es por que tuvo una vida difícil y caótica, creo que Victor Hugo lo representa como la gente pobre vivía en esos tiempos difíciles y tenían que hacer cosas en contra de las reglas para sobrevivir.

    Javert es un hombre complicado por que sigue las reglas como su código moral, es decir no sabe como hacer justicia justa y no tan severa, el es un policía duro y ordenado, manda Valjean a la cárcel y no se deja manipular o engañar. creo que Victor Hugo lo representa como la ley en esos tiempos dura e injusta, para las clases pobres o las que no tienen mucho que dar.

    José Luis Amaya Hernández A01280555

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  12. Respecto a Juan Valjean, si cometió malas acciones al principio, como robar el pan, aunque haya sido para alimentar a sus sobrinos, como quien dice: "El fin no justifica los medios" al hacer esto fue llevado 19 años a la cárcel, lo que para mi consideración es mucho. AL presentarse la oportunidad de cambiar y ser mejor persona no lo hace, este suceso lo dejó tan afectado y decide seguir robando. Sus acciones no determinan su suerte, eso es algo independiente que nadie puede saber ni cambiar. En cuanto a su destino solo él sabe que sera de él, una mejor persona o un simple ladrón. El es quien decide su destino, solo es cuestión de querer y tratar de cambiar.

    Javert no es malo, sin embargo tampoco es bueno. Todo su pasado lo llevó a querer ser policía y hacer cumplir la ley. Su lado "malo" era el ser una persona muy fría, inflexible, alguien a quien solo le importa hacer cumplir la ley por más mínimo que sea un incidente. Por otro lado así es como deberían ser los policías, ante todo hacer cumplir la ley, aunque hay casos en los que hay que considerar otras cosas. Como en el caso de Fantina, a quién acusó sin considerar la situación en la que ella se encontraba. Yo pienso que él debería encontrar un punto medio en donde haga cumplir la ley tomando en cuenta la situación en la que se encuentra.

    Maria Andrea Gaitan A01136351

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  13. Acerca de Valjean creo que es una buena persona a la cual le han sucedido cosas malas. No creo que sus acciones sean justificables pero por esto mismo yo pienso que él trata de enmendar lo que ha hecho mal. Su personaje me da lástima en algunas ocasiones, por ejemplo cuando leí la parte en la que se da a conocer el porque de su presidio me dio tristeza que solo por hambre y robar pan, lo metieron a la cárcel. Él sólo esta satisfaciendo sus necesidades naturales. Pero después me da gusto que en el pueblo M pueda enderezarse y salir adelante.
    Pasando a Javert se me hace un personaje oscuro, pero es cierto, como usted dijo, él esta de parte de la justicia pero lo vemos como el personaje malo. Creo que esto es porque le tenemos lástima a Valjean y queremos que siga adelante y que nadie lo detenga. Eso es lo que pienso que nosotros sentimos respecto a los dos personajes.
    -Delfina González

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  14. En cuanto a Juan Valjean, es un personaje que ha realizado muchas acciones contrastadas a lo largo de la novela y se puede decir que cada una de ellas en realidad sí es merecedora del destino que le ha tocado. Al principio, era un hombre pobre que tuvo que robar un pan y a causa de ello fue llevado a la cárcel. Saliendo de ella se topó con un obispo que cambiaría su manera de pensar y lo haría empezar su vida una vez más, pero ahora como una persona honrada; su resultado: ser un hombre rico y además alcalde de una ciudad. Sin embargo, cuentas pendientes con su robo a Gervasillo y al mismo obispo le regresarían a la cárcel, y después se fuga para poder cumplir su promesa a Fantina, por eso lo están persiguiendo. La verdad, es que hasta ahora sus acciones van muy a la par con lo que le prepara el destino.
    En cuanto a Javert, no me queda claro que sea un personaje dual, que solo piense en lo que está bien y lo que está mal y actúe con forme a ello. Esto porque parece perseguir a Valjean con cierta venganza ocultada con justicia, ya que se menciona que se habían topado hace años y que Javert se mostraba tan felíz y satisfecho al apresar a Valjean cuando Fantina murió. Sin embargo, sí es un personaje que se muestra siempre frío y muy apegado a las reglas; no esta para andar oyendo las piedades de sus futuros presidiarios, solo esta para hacer justicia.

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  15. Yo creo que las acciones de Juan Valjean tienen una repercusión sobres su destino, es muy dificil de decir si lo que le ocurre por sus acciones es justo o injusto lo que yo pienso y es mi opinion personal es no merece tanta cosa ya que el simplemente quería ayudar a su hermana y sus sobrinos a comer y tener buena vida y por robar un pan por necesidad, lo mandaron a la carcel, yo se que si hay que tener una repercusion sobre su accion ya que su accion no es buena porque robar nunca es bueno pero el robo por necesidad y tiene que haber sierto tipo de entendimiento ahi pero no simplemente una sentencia cruel.

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  16. En la lectura podemos analizar a 2 personajes contrastantes; Juan Valjean y Javert. Donde Valjean cambio su personalidad tras su mal destino y los pesares que vivio; cosa que ya no puede cambiar, pero aun teniendo la oportunidad de redimirse no es capaz de tomar buenas deciciones. Su contra personaje es Javert, quien es el policia que hace cumplir la ley pero lo lleva a un extremo demasiado critico; donde no muestra compasion por nadie, asi que sea la situacion que sea el aplica la ley. Cada pérsonaje podria compararse tras llevar sus acciones al extremo y no cambiar sin importar nada. Tal vez ambos deberian ajustarse a su tiempo y vida actual, dejar su terquedad y hacer lo mejor para ellos y para los demas.

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  17. No sé cómo clasificar a Valjean, porque al inicio aparecía como un hombre malo, que en ocasiones robaba a quienes le ayudaban. Pero conforme la historia avanza, y con el nombre de alcalde, es una persona totalmente diferente. Pues, ayuda a todo quien esté enfrente. Esta última parte se me hizo muy interesante, pues no me había imaginado que eran la misma persona.
    Considero que las acciones que Valjean había hecho deben de ser castigadas, pero no entiendo por qué lo quieren castigar más, si ya cumplió su condena.
    Con respecto a la dualidad de Javert, sólo se me viene a la mente cuando él deseó ser castigado por denunciar al alcalde (el cual era la misma persona que Valjean). No entiendo a qué se refiere con el término.
    Karen Reyna

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  18. Yo creo que Valjean representa cómo lo que te rodea te puede afectar y cómo tu puedes ponerte metas y cumplirlas. Antes sólo veía a Valjean como una persona que solía ser mala y que después quiso redimirse y logró muchas cosas por su pueblo y hasta dio su propia libertad por un señor que ni siquiera conocía para que él no fuera culpado injustamente. Lo veía como un tipo de ejemplo para todos los que son malos y que siempre pueden ser buenos no importa todo lo que hayan hecho, pero después de haberlo discutido en clase, vi otro lado de él. Valjean, por más bueno que sea, sigue siendo un criminal de alguna manera. Intentó escapar de la cárcel, robó pan, robo plata, robo el dinero de un niño inocente y evadió la ley por muchos años al igual que fingió ser otra persona que no era. ¿Esto significa que debe de ir a la cárcel a pesar de todas las cosas buenas que ha hecho con Fantina y con el señor que estaba atrapado bajo el coche? Yo, en lo personal, pienso que no. Él ya pago por todos sus robos y delitos en esos 19 injustos pero después merecidos años y ahora ha hecho muchas cosas buenas, muchas más que cualquier otro que no haya hecho nada malo y creo que es más importante hacer cosas buenas que simplemente abstenerte de hacer malas. En cuanto a Javert, no creo que sea un hombre malo. Claro, se me hizo un poco drástico que le de 6 meses de prisión a Fantina simplemente por defenderse pero él sólo acata las leyes. Es una persona rara, eso es todo. Como cuando se acusó a si mismo por haber hablado mal del alcalde, me impresionó mucho que aún cuando Valjean le dijo que no se preocupe por ello, él insistió en que las leyes se lleven a cabo aunque esto le perjudicaba. No puedo decir que es alguien que me caiga muy bien porque quiero que Valjean siga libre y si Javert logra que lo apresen, pues eso no podrá pasar pero, no puedo evitar pensar en que se necesitan más policías como él en nuestro país, entonces... Por cierto, ¡Ya quiero que Cosette regrese con Fantina! ¡Me choca que la traten tan mal y que les paguen por ello!!!

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  19. Opino que por un lado Jean Valjean no puede ser juzgado por el destino que le tocó. Nacer en la misera no fue su culpa, aunque claro que haber robado un trozo de pan para sus sobrinos sí lo fue. Sin embargo, considero que el castigo que Jean recibió no es justo, pues fueron 19 años de prisión por un crimen tan pequeño como haber robado comida. Es obvio ver cómo Jean se tornó enemigo del mundo que le dio la espalda. Sin embargo, estoy de acuerdo con el obispo quien cree que las personas nacemos buenas y sólo nos volvemos amargos con nuestras experiencias, pero seguimos siendo buenos en el fondo.

    Javert por el otro lado, es un personaje que hace cosas buenas de mala manera. ¿Qué quiero decir con esto? Que a pesar de que sus acciones son para fines buenos (es decir, el cumplimiento de la justicia y las leyes) utiliza medios inapropiados y exagerados que demuestran que en realidad hace el deber por el puro respeto al deber y no por auténtica compasión o algún otro sentimiento positivo como la empatía o la piedad. Un personaje así de recto no puede ser considerado, en mi opinión, como un villano, sino más bien como un héroe desviado.

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  20. En cuanto a Valjean, yo pienso que es una persona buena, que a pesar de sus errores y de las malas acciones que realizo hizo un gran esfuerzo para intentar cambiar y para enmendar sus errores, por el otro lado no pienso que sus acciones sean justificadas, es decir, aún y cuando sus intención era de alimentar a su familia, el metodo que escoje no es el adecuado y sigue considerandose una mala acción. En cuanto al destino, yo pienso que Juan Valjean a cada acción que realizo, le fue dada una consecuencia correspondiente por lo que por ejemplo, si no hubiera robado al obispo en un principio, no le hubieran dado las enseñanzas que tuvo acerca de ser buena persona, y capaz su personaje hubiera tenido todo una otra vida en la novela.

    Por el otro lado Javert es un personaje el cual según lo que rige la ley, hace todo correctamente, ninguna de sus acciones son en contra de ley sino todo al contrario, éste ayuda a protegerla. Pero al mismo tiempo es demasiado cerrado en su manera de pensar todo es "blanco" o "negro", nunca un punto intermedio,es un personaje frio, que además pareciere que solo busca a Valjean por venganza de tantos años, nunca perdona, por lo que hace al lector sentirse inconforme con este personaje, que además es el antagonista de Juan Valjean.
    Por esta razón, en la novela es considerado el villano.

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  21. La verdad considero que a pesar de que Juan Valjean haya estado en una situación en la que su familia necesitaba comer, pues siempre tenemos opciones, y en vez de robar, pudo haber pedido limosna o algo asi… o sobras en un restaurante nose, y aunque me de cosa, no creo que sea necesario robar, porque asi como el necesitaba alimentar, puede que con su robo haya afectado a alguien. A final de cuenta si tuvo su castigo y termino en la cárcel, y se supone que ahí debería de aprender su lección, peor en vez de eso, termino cometiendo los mismos errores. En el salón, analizamos a Javert y teníamos que dar sus aspectos positivos, y la verdad es que tenia muhcos, por ejemplo el defender en lo que cree, y siempre tratar de hacer justicia, ya que no se deja llevar por las demás opiniones, influencias, sentimientos etc. Claro que todo en exceso es malo y pues no siempre es bueno ser muy estricto en las cosas.

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  22. Creo yo que valjean no es una mala persona, la,emtablemente le toco estar en la miseria y eso lo llevó a robar un pedazo de pan , creo que está bien que lo hayan castigado pero tambien creo que fue un poco exesivo ya que no tenia antecedentes de ser un ladron .
    Javert creo que es una persona muy recta y no digo que sea algo negativo pero considero que hay acciones que realiza que si son inapropiadas , es una persona sin compasion ni piedad

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  23. En la clase tuvimos la oportunidad de describir aspectos negativos y positivos de ambos personajes, pero yo creo que Valjean no es del todo malo, si tiene sus momentos de maldad involuntaria, pero aun asi se arrepiente, tal vez sea por el tipo de vida que tuvo donde se acostumbro a tomar cuando podia,y cuando cambia de modos aun se queda con un poco de ese pensamiento de aprovechado que tenia. Javert es una persona un poco estresante, por su forma de ser, el no me cae bien, pero al mismo tiempo tengo que reconocer que tiene algunos razgos positivos en su persona como su convicción, pero aun asi aveces es un poco exagerado.

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  24. Las acciones de Juan Valjean si están fuertemente vinculadas con su destino y es posible notar cuando se analiza i sus acciones son positivas y negativas y las respectivas consecuencias de cada uno. Por ejemplo, cuando las acciones de Juan son positivas, como ayudar al pueblo, las repercusiones también lo son. En este caso, que la gente lo quiera y lo nombren alcalde. A pesar de que las acciones del personaje de Juan Valjean si están fuertemente vinculadas con su destino, no se creo que se pueda hacer lo mismo con sus suerte porque la suerte es una variable que no tienen explicación y que tiene consecuencias ilógicas. En el caso de Juan Valjean, todas sus acciones tienen efecto teniendo control sobre ellas y, por lo tanto, no se puede considerar como suerte y "haces del destino" lo que le sucede.

    El personaje de Javert representa una dualidad como una consecuencia de sus orígenes, los cuales están fuertemente vinculados con la justicia(por el hecho de que su padres son criminales y que él nació en una prisión. Esta dualidad surge cuando el personaje, buscando hacer justicia, comete acciones desmedidas que luego el mismo juzga y busca un castigo.
    En conclusión, se puede decir que la dualidad de Javert se debe a sus obsesión por hacer Justicia.

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  25. Yo creo que las acciones de Valjean si determinan su destino porque a pesar de que algunas las hizo por necesidad acepta las consecuencias y cambia su futuro de una manera muy drástica. También siento que aveces toma las decisiones incorrectas y no acepta las consecuencias, es un personaje un poco raro. Yo creo que Jauvert es un personaje bueno sin embargo en la historia lo toman como un antagonista porque seguía mucho las reglas, lo cual afecta a Valjean; yo creo que Jauvert era una persona muy cuadrada y se fijaba mucho en el pasado de Valjean aun que él ya cambió

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  26. Valjean puede ser considerado como un hombre de "dos caras" porque como se puede ver en el libro, todos lo conocimos como alguien malo que aunque lo ayudaban, el les robaba, pero derrepente pudimos leer que poco a poco fue cambiando a alguien diferente, como que quiere hacer cosas buenas pero que a la vez son malas, sin pensarlo dos veces. En cambio, con Javert el trata de ser justo mediante sus acciones pero los personajes no lo ven como alguien bueno si no que quiere perjudicar a los demás, ademas, de que ellos no fueron justos con el, siento que Javert es un personaje muy centrado en sus decisiones.
    Lizbeth Garza Walle A01280146

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  27. En mi opinión, yo no veo que sus acciones determinen su suerte porque a final de cuentas, la suerte es una variable que no podemos manejar o controlar, simplemente sucede, no depende de las acciones de uno. Tuvo suerte en las continuas oportunidades que se le presentaron para que pudiera llegar a cambiar y a ser una mejor persona. Ahora hablando del destino, ahí sí estoy de acuerdo en que sus acciones lo determinan: cuando Jean hacía cosas malas, como por ejemplo robar al obispo, las consecuencias también eran negativas para él. Y así de manera contraria: cuando intentó ayudar al pueblo, la gente lo empieza a querer mucho. Sus acciones si repercuten en el presente, si no hubiera robado el pan desde un principio, nada de lo que está viviendo ahora le hubiera sucedido. Cada quién hace su propio destino, no es algo que tengamos determinado.

    Pasando a Javert, en el libro los describen como a una persona sumamente fría, pero que no es mala, simplemente no se toca el corazón para muchas situaciones, se apega a la ley de una manera obsesiva y no se doblega ante nada. Sin embargo, en el libro nos explican el por qué de su manera de ser cuando nos cuentan su pasado. También el autor nos deja ver un lado "noble" de Javert, cuando este le pide a perdón al tió Magdalena por haberlo inculpado sin prueba alguna.

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  28. ¿Las acciones de Valjean determinan su suerte y destino?
    Pues desde mi punto de vista, todas nuestras acciones determinan nuestro destino, tal vez no tanto el destino pero sí nuestro futuro. Por decir, tal vez, Valjean al morir de hambre y robar un pan, no se imaginó todo lo que iba a suceder y desencadenar, es ahí tal vez donde entra el destino. Tal vez su destino era pasar 19 años en la cárcel para después al salirse poder redimirse con buenas acciones. Aunque si en verdad quisiera redimirse probablemente no debería de mentir tanto, pero bueno, cada persona maneja su vida diferente y el hecho de que siga mintiendo no significa que no haya escarmentado del todo, sólo que tiene que sobrevivir e intentar ayudar a otros mintiendo un poco.

    ¿Qué piensas de la dualidad que representa el personaje de Javert?
    Pues de Javert, pienso que es un personaje muy complejo y esto es porque, representa varias cosas a la vez. Representa la justicia; quiere castigar los delitos pero desde mi punto de vista, y también representa la perseverancia de salir adelante. El quiso dejar su pasado atrás y lo logró, claro que sus acciones en el presente de la novela nos hacen verlo como malo. Y no lo estoy justificando, no puedo decir si es totalmente malo pero bueno sabemos que no tiene las mejores intenciones. Siento que Víctor Hugo hizo de Javert un personaje complejo y díficil de adivinar, lo cual es muy interesante.

    Andrea Montserrath Cavada
    A01280208

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  29. En el caso de valjean a mi se me hizo injusto que por que tuvo que robo un pan por necesidad ya que no tenia con que para comer y alimentar a los niños, lo metieran a la cárcel y tantos años, mas claro el ayudo a que estos años se convirtieran en 19 ya que intento escaparse. Valjean por estar en la cárcel, ésta le ocasiono que cambiara su personalidad y forma de pensar y eso lo llevo a que le robara a el obispo Gervasillo, pero gracias a esta acción el obispo le dio una plática y con esto pudo reflexionar que el estaba mal, e intento ayudar a las personas hasta llego a ser alcalde. con respecto a esto yo pienso que sus acciones si determinaron su destino.

    en el caso de Javert pues es un personaje que no importa que tan grande sea tu delito si muy pequeño o grande como robar un pan o una tienda el va a poner el mismo castigo ya que se rige por la ley, en mi opinión esta bien que siempre cumpla la ley pero no que por cualquier cosa aplique lo mismo ya que se me hace injusto para la persona que lo cometió en este caso juan que con solo robar un pan paso 19 años en la cárcel y le echaron a perder su vida. con todo esto yo pienso que Javert deveria de poder tener un punto medio no ser tan estricto pero tampoco dejar de serlo por completo.

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  30. en mi parecer Juan Valjean es una persona interesante aunque al mismo tiempo un poco rara ya que aunque en el pasado robo para poder sobrevivir esta intentando remediar sus actos ayudando a otras personas dándoles trabajo e ingresos para que así puedan sobrevivir. pero todas las cosas buenas que hace no justifican las maleas a mi parecer ya que aun sigue cometiendo delitos como el tener una falsa identidad y engañar a la gente acerca de quien es. con las cosas buenas que hace intenta redimir sus actos pero aun así hace cosas malas como por ejemplo cuando se entero que lo habían "atrapado" pero fue a ver a quien habían atrapado en su lugar y delatarse a si mismo e irse del lugar.

    Por otro lado Javert es una persona que sigue la ley al pie de la letra y que no importa que tipo de delito hayas cometido es un delito y merece un castigo. este tipo de ideología no me parece del todo correcta ya que hay diferentes tipos de situaciones y algunas de ellas no las puedes predecir. este personaje pensaba que Juan era un importante ladrón y por esto no confiaba en el y con el tiempo fue cambiando su pensamiento sobre el mas que nada cuando se entero de que a otra persona lo estaban acusando como dicho ladrón. este personaje no estaba errado del todo ya que realmente juan es el ladrón.
    Myriam Gutierrez A00617060

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  31. En lo personal, considero que las acciones de Valjean si han repercutido en su destino, esto puede notarse a lo largo de la historia porque sus acciones han tenido consecuencias, por ejemplo al principio recibió su castigo por robar el pan sin importar las razones por las que lo hizo, además debido a sus intentos por huir de prisión se le fueron agregando años, hasta sumar 19, durante todo este tiempo el fue convirtiéndose en una persona fría y con mucho resentimiento hacia la sociedad que lo había castigado, hasta encontrarse con el obispo que lo ayudó a reflexionar y a convertirse en una mejor persona, como consecuencia de ésta mejora logró convertirse en alcalde. En cuánto a Javert, quién se distingue por ser una persona estricta y fría, al principio creía que era como un antagonista porque sus medidas de justicia me parecían excesivas pero después lo catalogué como una persona demasiado estricta que solo quiere hacer cumplir la ley y dejar atrás su pasado.

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  32. Las acciones de Valjean si determinan su destino, ya que tal ves si nunca hubiera sido descubierto cuando robo el pan, no hubiera entrado a la carcel y lo hubiera seguido haciendo o le hubiera pasado algo malo en verdad por no tener de comer, sin embargo entro a la carcel, lo cual definitivamente lo tuvo que marcar y al mismo tiempo, su futuro y destino. Si nunca hubiera entrado a la carcel, no hubiera encontrado asilo con el obispo ni le hubiera robado, lo cual tal ves no lo hubiera hecho el hombre bueno en el que de verdad se estaba convirtiendo poco a poco. Por lo tanto sus acciones definitivamente influyen en su suerte (aunque esta fue mala en un principio) y en su destino.

    Sobre la dualidad de Javert, la cual considero muy extrema, pienso que debería de encontrar un punto medio que lo haga ser justo cumpliendo con su profesión, pero sin ser tan cruel, ya que a veces puede parecer que es demasiado aunque el cumpla con su trabajo. Pienso que tiene que encontrar un equilibrio porque su forma de ser tan extrema no solo puede lastimar a los demás que se enfrentan con el, sino a el mismo en un futuro.
    - Katya Montemayor A01280185

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  33. ¡Que valiente haberse puesto de pie y haber confesado ser él el mismo Juan Valjean!. No somos quién para decir quién es malo, quién es bueno. Desde mi punto de vista, creo que Juan Valjean ha cometido mucho errores por que las circunstancias lo obligan. Yo no digo que este bien en sus acciones, no lo justican; pero si entiendo un poco el por que las hace. Es el mismo quien se va construyendo su destino, a traves de sus acciones, de sus obras, de sus errores.

    Acerca de Javert. Siento que es un personaje muy extraño, con una personalidad muy parecida a la Fumero en "La Sombra del Viento". Un hombre que impone respeto, que inspira miedo, que no perdona ni la más mínima cosa. Es talves muy intuitivo por que logró detectar a Juan Valjean. Aún siento no conocerlo tanto, pero eso es lo poco que puedo decir de él.

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  34. Personalmente creo que las decisiones que toma una persona son las que te forman el carácter. Las acciones que Jean Valjean hace de manera consciente, le hacen tener puntos de vista sobre el bien y el mal que no mucha gente posee, pero las situaciones que le toca enfrentar en la vida hacen que no siempre tome la decisión que moralmente consideraríamos correcta, pero que éticamente si lo es. ¿A que me refiero con esto? Que robar por ejemplo, no fue correcto, pero robar porque niños pequeños tenían hambre sí lo es par muchas personas. En este personaje podemos encontrar principalmente la eterna lucha del bien y del mal, nos hace preguntarnos is verdaderamente las leyes de la sociedad deben funcionar de la manera en que se han llevado a cabo en los últimos años.
    EL personaje de Javert yo creo que representa esto, una duda ante si lo que hace está bien o mal, pues aunque este siguiendo las reglas, a lo largo de la novela se da cuenta que cumplir la ley de manera precisa no es siempre la solución.

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  35. Yo creo que dependiendo de las actitudes y de las acciones de cada quien se va formando su camino, pero también influyen cosas externas, como todo el tiempo que paso en la cárcel Valjean lo hicieron ser un hombre al principio resentido y lleno de odio con la vida, después al llegar con el Obispo que a pesar de haberle robado, lo ayudó para que no lo encarcelaran otra vez. Y esta influencia externa fue la que lo hizo ver la vida desde otra perspectiva e intentar cambiar y ser un hombre nuevo, intentar cambiar el destino miserable que tenía.
    En cuanto a Javert, creo que mucho tiene que ver que nació y se crió en la cárcel, yo creo que usa su frialdad y dureza como un escudo contra el sufrimiento, porque para el lo más importante es seguir las reglas cueste lo que cueste y Javert parece el 'malo' del libro, aunque el jamás ha violado la ley.

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  36. desde el principio juan sigue robando aunque sea por sobrevivir y al no cambiar esto su destino de mala suerte y de no ser aceptado no sufre ningun cambio, pero siempre lo hacer para hacer un bien a los demas, en este caso a los ni;os,no por hacer algo malo pero ayudar alos demas se convierte en algo correcto.
    a javert no encaja en la sociedad por eso el dacide que al ser policia es una obligacion de los demas que le caiga bien y sera una forma de estar mas en contacto con la gente, aunque el tiene dos caras, y es una persona extremista y despiadada debe establecer un equilibro para tomar decisiones de esa manera, sino tarde o temprano le afectara en su futuro

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  37. yo creo que todo lo que haya hecho Valjean, es inaceptable, aunque tenían hambre y no tenían dinero, yo creo que pudo haber llegado a un acuerdo con el señor de la tienda para que trabajara por comida o algo por el estilo.
    Pero a pesar de todo esto, creo que Valjean es una buena persona, lo que hace mal no lo hace para causar algún daño, si no por necesidad. Javert es una persona, que se puede considerar "correcta" por seguir la ley al pie de la letra aunque un poco cruel. Pero termina tocandose el corazón y no denuncia a Valejean.

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